Yılmazer: Kızım Üzerinden Sindirmeye Çalışıyorlar, Topluma Layık Görülen Hukuk Bu

AİH: Hrant Dink neden hedef şahıslar programına alınmadı?

AFY: Hedef şahıslar programı İstihbarat Denetleme Programı'na (İDP) takviye için yapıldı. İDP'de sadece resmi yazışmalar var. Açık kaynaklı tehditleri [örgütlerin dergi, gazete, bildirilerinde yer alan hedef gösterici açıklamalar, tehditleri kastediyor] hedef şahıslar programına giriyorduk Biri sadece hedef olduğunda kayıt açmamız gerekiyorsa bunu İDP'de de yapamazdık. Dink'in ise İDP'de kaydı var [Yılmazer, Dink'in kaydının “hedef” olarak değil “aşırı sol örgüt”ten A Şubece açıldığını söylemişti]. Bu kayıt silinemez. Resmi evrakta işlem yapılabilir o nedenle ayrıca kayıt açmaya gerek yok.

ÖK: Dink'e yönelik açık kaynaklı tehditler var. Trabzon'daki cinayet tasarısına ilişkin isithbaratı İDP'ye girseniz de diğerleri için hedef şahıslar programına girmeniz gerekmez miydi?

AFY: Gerekmez. Bununla ilgili bir düzenleme yok. Keyfe keder sistem yapmışız. Personel isterse girer isterse girmez. Bu bilgi müdürün önüne getirilse işlem görseydi, o zaman girilirdi.

AİH: Bu kanaate nasıl ulaştınız? Çalışma yaptınız mı?

AFY: Çalışma yaptım. Biz mahkeme kararı olan örgütleri “dini motifli terör örgütü”, hakkında karar olmayan ama benzer söylem, propaganda ve faaliyet içinde olanları “radikal dini gruplar” olarak takip ediyorduk. Fethullah Gülen hareketi de Nurcular altında bildiğimiz, en başından beri takip ettiğimiz bir grup. İçinde Gülen grubunun da olduğu “İslamda mezhepler, tarikatlar, dini akımlar” başlıklı kitapçığı ben hazırladım. Bu Gülen hakkında devletin arşivlerine girmiş olan tek resmi kitap. 1996'da, 28 Şubat'ın hemen öncesinde hazırladım. Genelkurmay bu kitabı defalarca istedi, 10 baskı yaptık. Dini gruplar benim uzmanlık alanım, Türkiye'de bu konuda tek kişiyim. Devletin üst düzey yetkililerine defalarca ders verdim, “irtica nedir”, “dini motifli terörizm” nedir benden dinlediler.

ÖK: Cemaat denen bu örgüt hakkındaki kadrolaşma, sınav usulsüzlükleri gibi iddialar üzerine çalıştınız mı?

AFY: İstihbarat yöntemleri gereğince böyle bir çalışma olmadı. Çalışma çok geniş bir kavram. Ben bu grubun yayın organlarını izlerim. Ne zamanki radikalizm kapsamında bir alarm gelir, o zaman çalışmayı odaklarsınız.

AİH: Cemaat mensubu olduğu için ordudan ihraç edilen askerlere ilişkin iddialar vardı Gözünüze çarpmadı mı?

AFY: Bunu dönemin Cumhurbaşkanına, Başbakanına sormanız lazım. 28 Şubat döneminin tüm komisyonlarında ben vardım. Bizim Sabri Uzun ile yazışmalarımız oldu. Üslubumuzu beğenmezdi. Gülen'i daha methedici bir üslup kullanmamızı istedi. 2009-2010'da Nüseyin Namal İsithbarat Daire Başkanı oldu. Bize “tarikatlara, dini akımlara yönelik sistemli çalışma yapın” dedi. Üç ay sonra görevden alındı. Neden alındığını Recep Tayyip Erdoğan'a sorun.

AİH: Neden taşhiye operasyonu yapmıştınız?

AFY: Çünkü radikalleşmişlerdi.

AİH: Bu grup [Fethullah Gülen cemaati] radikalleşmemiş miydi? Ben Gülen'in bir videoda “devletin kılcal damarlarına sızın” dediğini hatırlıyorum.

AFY: Bunları Sabri Uzun'a sorun. Ben o dönem alt rütbeliydim. Erdoğan'a sorun. Ona bir sürü rapor verdik.

ÖK: Gülen'in “devlete sızın” konuşmasını operasyon için yeterli görmediniz mi? Ne çalışması yaptınız?

AFY: Bir sürü yazı yazdık. 28 Şubat döneminin gündemi tarikatlar, dini gruplar ve cemaatlerdi. Kırmızı kitap için Hizbullah'ın siyasallaşma eylem planını hazırladım. Bugün siyasal islam denince akla Milli Görüş hareketi gelir, Ak Parti gelir.. Ben 2006-2007'de Ak Parti ile ilgili siyasal eylem planları hazırlıyordum. Utanıyorum bundan. Ama ben bunları değiştirmeye çalıştım. Hükümeti o cenderelerden MGK'da ben çıkarttım.

AİH: Miletin meclisi bombalandı. Onlarca dosya derdest halde. Ortaya abiler ablalar falan çıktı. Siz nasıl bu kadar net “bu gruptan terör örgütü çıkmaz” diyebiliyorsunuz?

AFY: Ben tutukluyum gördüğüm yerden konuşuyorum. İstihbari geçmişimle yorumluyorum.

AİH: Dosyalar derdestken nasıl kanaate vardınız?

AFY: Savcı nasıl kanaate vardı?

AİH: Soruya soruyla karşılık vermeyin. Siz bu örgütün yöneticiliği ile suçlanıyorsunuz.

AFY: Bu suçlama için delil gerekir. Gazete haberlerinden delil olmaz.

AİH: Gazete haberleri istihbari bilgi değil mi?

AFY: Burası [davayı kastediyor] istihbarat çalışması mı? Soruşturmacı istihbarat dairesi olursa yargılama da böyle olur.

"Erdoğan'ı ben cesaretlendirdim"

AFY: 2011'de Martta istihbarattan çıkarıldım. Suçum neydi? Ne oldu da Başbakan benden vazgeçti? Oda TV davası diye propagandası yapıldı ama ortaya çıktı ki biz bir çalışma yapmamışız. O Haziran seçimlerinde yine Cemaat hükümeti destekledi. Ortada iki koçbaşı var, askeri vesayet ve siyasi mekanizma. Askerlerin baskısını hep hissettik ve seçilmiş meşruluğundan yana olduk biz. 2007'de Başbakanı cesaretlendiren ben oldum. Pılı pırtı toplayıp gideceklerdi. “Bırakıp gidemezsiniz” dedim.

Ben bu işin neresindeyim? Beni Başbakan'a götüren kişi Sadık Albayrak'tır [Enerji Bakanı Berat Albayrak'ın babası ve Erdoğan'ın dünürü]. Tanıştım anlattım. İnançlarım ideallerim vardı. Doğru olduğuna inandıklarımı kelle koltukta yaptım.